千禧年特别节目
《新青年叩响世纪之门》

  
主持人：各位嘉宾、现场的观众，电视机前的朋友们，大家好！这里是中国改革开放的前沿阵地──深圳，这里是深圳改革开放的成功典范深圳华侨城，而此刻我们正站在一个具有象征意义的地方——锦绣中华的大门前。百年难相遇，千年等一回，人类正处在一个新旧世纪之交，我们面临着又一个新千年的到来，这是一件十分值得纪念和庆贺的事情。为此，我们湖南卫视《新青年》栏目特别邀请了当今文化界、学术界和企业界的知名人士邀请了来自全国各地、各民族的青年朋友，让我们欢聚一堂、共话今天、畅想未来！（掌声）好，首先让我们用掌声请出现场的甲方嘉宾。有请！（音乐）我是今天现场主持人王燕，我们今天的乙方嘉宾就是我的同龄人，现场的各位年轻朋友。今天场上的甲方嘉宾呢，我来依次为大家介绍一下：这位是步步高集团总经理段永平先生，欢迎！（掌声）这位是《南风窗》总编秦朔先生（掌声）；这位是经济学者钟朋荣先生，欢迎！（掌声）这位是金山软件公司总裁求伯君先生（掌声）；这位是希望集团董事长刘永行先生（掌声）；这位是北京大学光华管理学院终身教授师凯亚先生(德国籍)（掌声）；这位是经济学者何清涟老师，欢迎！（掌声）。我记得奥地利作家茨威格曾经写过一本书，专门记述人类历史上重大转折点，其中有一章是《滑铁卢最后十分钟》，据说在滑铁卢战役的时候拿破仑本来有获胜的机会的，因为他的一位元帅所率领的部队就在不远的地方，但是因为没有接到拿破仑的命令，他不敢轻举妄动，结果拿破仑因为最后的十分钟而错失良机。其实每个人的一生中都有这样关键的转折点，尤其作为成功人士更是如此。在这里首先我想请问一下希望集团的刘永行先生，您是中国最大的民营企业希望集团的董事长，您现在每年的销售额都有几十个亿，但是我特别想问一下您创业之初挣的第一笔钱是多少？
刘永行：我是改革开放后第一届大学生，1977年我们参加了高考。(当时)我太太是幼儿教师，每个月收入只有三十多块(钱)。那么我太太要负担我、我的孩子的(生活费)，经济上就比较困难。80年寒假，春节回家过年，那时候家里没有钱了，好象口袋里只有几块钱，我跟太太商量说不要买肉了，过个平淡一点的春节，不一定春节就要吃肉。
主持人：买不起肉就不吃算了。
刘永行：就没有买肉，一点没有买。到了大年三十那天的时候，我的儿子(4岁)在幼儿园里面，他看见人家都有香肠、腊肉这些东西，他说爸爸、妈妈我要吃肉。我感觉到很对不起他，但是我们又没有钱，那时候我们不好意思借钱啊。这个事情怎么办？
主持人：最后想到一个什么办法呢？
刘永行：当时我的邻居他是工商局的，他说你不是会搞无线电吗？现在春节的时候，我看见很多人拿着收音机、录音机请人修，找不到人。你为什么不去修啊？我以前搞了八年无线电修理，我想是啊，如果市场上需要这样的事情，如果我能够为大家提供这样的服务，那不是可以挣一点钱？我说行吗？他说行。当时我的观念里面，为自己挣钱是不好意思的。
主持人：然后您就贴了广告吗？贴了广告之后您收到了多少收音机啊？
刘永行：大年三十我贴了一个小广告出来，贴了三张。三天时间我收了三百台。
主持人：三百台！每台您收多少钱(修理费)？
刘永行：只有十天时间，我从早上七点钟工作到我从早上七点钟工作到晚上一点钟，十天时间把这三百多台( 收音机)修好，收了三百多块钱。
主持人：当时拿了这三百多块钱是一个什么样的数字概念？
刘永行：相当于大概十个月工资。
主持人：是不是觉得发烫啊？这钱拿在手上。
刘永行：觉得这个钱来得太容易，三百块钱多大的数量啊！是不是(钱)收得不合理啊？但我一算，每台收音机不到一块钱，还是合理的。这个事情给我很大启发。
主持人：工商局没来查您暴利问题？
刘永行：没有，没有。勤工俭学嘛！
主持人：在座的求伯君先生也跟刘永行先生一样，第一次创业也是从技术创业开始的。我知道当时您是在深圳开发的WPS，那您是一毕业就分配到深圳来了么？
求伯君：我一毕业是分配在一个国营企业，离北京不远，属于河北省徐水县，离县城还有七公里远的一个荒郊野外的一个工厂。
主持人：那您怎么会来到深圳呢？
求伯君：我是84年毕业的。86年我当时的女朋友在深圳，我是想来看她一下，(她)在深圳大学读书，我就来了一趟深圳。这是我第一次来深圳，来了深圳以后我就感觉到外面的世界很精彩，看到什么都新鲜。因为我在我们国营单位呆着，混日子混着也没感觉到什么，但是出来以后一比较，真的是完全不一样，最重要的是观念不同。第一次到深圳来就听说“时间就是金钱，效率就是生命”的口号。这个口号现在感觉起来没什么，但是当时对我冲击特别大。
主持人：那您从深圳一回到徐水的工厂第一个感觉是什么？
求伯君：不，还没有回去。我在深圳的时候(就决心)一定要来这里，回去以后就开始想办法。首先我说要离开单位，当时86年没有别的办法调动，调动根本不可能。象我们单位肯定不会放人。不放怎么办？我说要辞职，单位说辞职也不行，不批。
主持人：我估计最后你被开除了。
求伯君：我自己走了，走了之后工厂把我开除，我就这样出来了。
主持人：我知道您的WPS 是您一个人在深圳写出来的，是吧？当时住在哪呢？
求伯君：有一个叫蔡屋围的地方，蔡屋围有一个非常小的，很不起眼的酒店。当时那个酒店也是很便宜的。
主持人：你就关在那儿，每天工作多长时间？
求伯君：我基本没有时间概念了，醒了就写程序，困了就睡觉，饿了就吃方便面，一箱一箱的，都是这样。
主持人：吃方便面那身体受得了吗？因为您写了一年半时间，那不是吃了一年的方便面？
求伯君：我是有一半时间吃方便面过来的，当时身体情况比较差，我在整个写程序的期间，一年半时间三次生病、住院，主要是肝炎，然后第二次又复发，第三次又复发。最主要可能还是因为营养不够。
主持人：可见当时那个过程还是很苦的。
求伯君：对啊，没钱怎么办？有钱我也会享受。（掌声）
主持人：说没钱的求伯君先生，他推出金山系列汉卡为他带来的销售额是4个多亿。（掌声）我想问一下段永平先生，在您的人生过程中，您回望自己的创业过程，有对您是转折的那样一个时刻吗？
段永平：我觉得对我个人而言，可能影响最大的还是高考。但是我第一次没有考上，基础的确是很差的。我记得很清楚，四门功课考了八十多分( 加起来)，比较惨的。
主持人：用现在的话说您是复读生。
段永平：第二年，中间还隔了有半年多时间，六个月不到，我第二次参加了高考，五门功课平均考了八十多分，进步还是很神速的。在那一段时间里头给我最大的印象，就是在上了大学以后，因为当时对我来说，整个人生追求目标好象就是上大学，上大学以后有相当长一段时间很迷茫，就是觉得突然一下子失去了人生的奋斗目标了。后来我逐渐悟出了一个很重要的道理，那就是人生的乐趣实际是在过程当中，而不是在结果。所以对于做企业也好，做任何工作也好，只要你去努力，(这个)结果往往都是自然而然的东西，但你一定要去享受你的工作，只有这样你才能做得好。如果是迫于某种压力，迫于生计去做的话呢，虽然在初期呢会获得一定的成功，但是到后期会有很大的困惑的。
主持人：每一个成功者(重要的)不在于结果而在于过程，去享受过程，去体味这个过程。我想企业家有企业家的故事，作为学者，你们是思想者，是分析家，你们往往也会是孤独的，那么我想请问在座的钟老师，是否有觉得没有同行者？感到孤独的时候？
钟朋荣：没有。同行者很多，可能北京搞学术研究的很多，大概何清涟会孤独一些。
何清涟：在深圳这个地方作学问当然是比较孤独的，因为这里并不以学术价值来衡量人生价值。
主持人：秦朔老师，您从事的工作可能和专门的学者有所区别。
秦 朔：我刚才听了几位企业家的发言，有种什么体会呢？今天来深圳的路上看到有辆中巴，上面印了很多句人生格言。其中有一句我记得很深，说“人生最大的破产是绝望”。我当时想人生最大的希望可能在于坚持。我觉得这些企业家无论是在吃方便面的时候，无论是第一年考试四门功课考八十多分的时候，他们为什么后来能够成功，我想是他们坚持，是他们不放弃希望。如果那时他们绝望了，我想人生最大的破产就在绝望吧。所以不管是他们的工作也好，其他工作也好，不放弃希望和坚持，我想很重要。
主持人：不管是否有同行者，永远需要一份持之以恒的坚强。（掌声）我知道师教授您是德国人、牛津大学管理学博士，其实您有很多选择，也游历过很多国家，是什么吸引你到中国来的？
师凯亚：首先我想感谢一下，今天能来参加这个节目我很高兴。（掌声）我第一次来到中国是93年，那时我觉得中国是个很神秘的国家，小时候看到中国饭馆用筷子，我们觉得这是有五千年文化历史的一种很古老的文化，所以我一直对这个国家很感兴趣。长大后我看到中国的发展速度很快，另外我这个人喜欢挑战，喜欢建立新的东西，不想只在德国享受非常好的生活，我觉得中国很有挑战，在这里我能有机会建立新的东西，非常有意思。这就是我那时为什么决定来中国的原因。
主持人：好，迎接挑战、迎接未来。今天这样一个特别节目也是一个迎接未来的节目。作为年轻人往往会有很多困惑，我们需要什么样的素质去迎接未来呢？我记得有这样一种流行的说法，有人说今天这代年轻人是缺乏价值理念的一代。我想问一下何老师是否认同这个观点。
何清涟：我想是这样，五八事件( 北约轰炸中国驻南使馆事件)发生后，北大一些学生专门打电话到深圳来问我，说何老师你觉得我们这一代学生和你们那一代有什么差别？我想了一下，我告诉他，我认为关键是价值信念的不一样，他问你是怎样看的？我说非常简单，我们那一代基本上有自己的价值理想和追求，也比较能坚持，你们这一代因为成长的环境是一个以利益为主导的社会，所以你们追求的目标可能是更多地为是这个，所以发生了一边有大学生上街游行打倒美国帝国主义，要美帝国主义滚出去，下午又去美国大使馆排队领签证的现象。这说明他讲的事件和他要坚持的不是一回事。
主持人：缺乏一种价值理念，我不知道段永平先生您认同吗？
段永平：上午反对炸大使馆的这种情绪的表达，当然也是种意向性的，下午去办签证是一种对美好事物的向往，我认为我可以接受这种观念。至少他想到，要去美国是知道美国比中国发达，在某些方面的确比中国要先进，无论他以怎样的目的去，我想总是一种向好的方面，是一种进步的表现。我认为年青这一代应该总的来说比我们这一代强，强的地方至少有一点，他们见多识广。本人上大学的时候，我记得第一次打电话都不会，我印象很深刻，我有一个号码，不好意思问人，就一直站在电话机旁等人打电话。哦，原来电话是这样打的，我才知道。我想现在的学生不需要到大学。（掌声）但是有一点何老师说得也对，可能各个年代的价值观有所不同，但我感觉这一代的价值观，如果从数学的角度来说，就是理想性比较大，当然了，现在的大学生，我觉得有一样东西比较弱一些，就是吃的苦比较不够，所以真的需要你吃苦时，扛不扛的下来这个很重要。因为做事情能吃苦，往往是成功的重要因素。（掌声）
主持人：何清涟老师以一本《现代化的陷阱》轰动中国，她经常会提出不同的声音，那么刚才我们也听到她提出关于价值理念这个问题，当然我们听到了另外一种声音，这也就是段永平对我们的肯定。其实我想这一个问题最应该问的，是今天现场我的同龄人，你觉得自己的价值观念如何？你们是否有理想、有追求呢？我觉得自己分析自己，自己最有发言权。哪一位先告诉我？
观 众：我来自贵州，我是布依族。虽然说我们现代人，在这个环境里有时候会觉得很茫然，我到底该去做什么？什么样的工作会适合我？我能够胜任什么样的工作？这个时候在座的当中很多人对这个都是个盲点，那么我们有机会从我们家乡来到这里，就证明我们这代人有自己的想法，只是不拘于传统那种思想观念，因为按照我们少数民族来说，女孩子是不出闺门的，那就是说她只是在家里，依偎父母的身边，跟随着父母有一般的工作就可以了，但是我呢，能够打破这个观念，跟我们民族村里所有少数民族姑娘一样，我们能够出来，展现我们自己的民族，同时也是展现我自己。（掌声）
主持人：时代给了我们机会和机遇，同时也给了我们年轻人带来了挑战和压力，但是我们这代年轻人他们没有退缩，也许我们走得很慢，但我们一直都在走。好，谢谢她的发言。不知道还有没有其它的朋友有什么见解？
观 众：我觉得呢，这代人价值观是更丰富一些的，而不是在原来一元化的那种价值观，就是说个人完全服从国家、服从一种大的利益。我觉得这一次参加节目的嘉宾，都属于比较平民化的人士，是一些民营企业家，在他们个人价值实现的时候，我们国家的价值也一样实现了，谢谢！（掌声）
主持人：师教授您游历过很多国家，我也知道您见过很多国家的年轻人，您感觉咱们中国的年轻人和他们有什么不同呢？
师凯亚：我是德国人对不对？所以我会把德国或者美国跟中国年轻人比较，然后我觉得在很多的方面，中国年轻人更有希望。
主持人：更有希望，为什么？
师凯亚：德国已经是很发达的一个国家，有这样一句话“富不过三代”，对不对？（掌声）
主持人：您真是精通汉语！
师凯亚：咱们德国在世界第二次大战是战败国对不对？全国都被破坏了，那个时代他非常努力把国家再建起来，那个时候非常好，现在大部分的人想休息，他们都喜欢去酒吧或者什么，但是在中国我的学生在北大非常努力，非常努力，他们这个精神，虽然两国间距离还是非常大，但是因为他们有精神，其它西方国家他们没有强烈的精神，我觉得中国希望更大。（掌声）
主持人：我们的吃苦精神打动了师教授，谢谢师教授对我们的肯定！在这里我特地请教一下秦朔老师，您的《南风窗》是中国大型的政经杂志，而您是这类杂志中最年轻的一位总编，您的《窗下人语》是以见的深刻而著称的，那对这个问题您怎么看呢？
秦 朔：我觉得刚才嘉宾都谈得非常好，何老师刚才讲了一代人的价值观念，跟他们的这个生活，跟他们的环境有很大的关系，我觉得实际上已经回答了这个问题。因为当年的时候呢，中国的境况呢象一条大河，大家都交汇到这里，现在呢，现在是千年竞秀、万舸争流吧，又有大河，又有小溪，又有湖泊，很多很多生活的场景。所以反映到价值观念，也越来越多元化，所以我想应该说这个时代的价值观念和生活应该是密切关联的。
主持人：我们肩负自己的使命，完成自己这一代人使命就行了，谢谢！钟老师也有话要说。让我们听一听钟老师的。
钟朋荣：所谓价值观啊，就是追求利益是吧？利益和非利益的关系，自由和他人的关系，和社会的关系，这两者不能对立起来。
主持人：好，我看到了现场有朋友有话要说。
观 众：我想问刘永行先生一个问题——您是否把自己企业的最大化价值和员工的利益相背呢？会不会把它两者结合起来呢？您做为一个民营企业家，会不会象国有企业一样维护员工的利益呢？当然我这个是向全国的民营企业家提的问题。
刘永行：作为企业家来说，他自己能为社会做点什么事情，这是最重要的。那么如果一个企业家，他有强烈的社会责任感的话，那么他的企业就会做大，我们说“小企业做事，大企业做人”，做人是非常重要的。我举一个简单的例子可以说明这个问题。在86年，我们那个时候养鹌鹑的比较多，我们发动全县人民养鹌鹑，那时候养到一千万只，那个市场迅速的扩大，大家都认为养鹌鹑可以赚钱，只有养鹌鹑才能赚到钱。养鹌鹑全部都做成种了，马上就出问题。这个时候我们趁机可以赚很多的钱，但是出于很强的社会责任感，我们写了一张《告全县人民书》交给县委，同时张贴出来，指出盲目发展养鹌鹑会产生严重的社会问题，结果这个事情制止下来。我们虽然没有多去赚钱，但是我们的价值观、我们的社会责任感得到了体现。（掌声）


观 众：各位好，我来自甘肃省兰州市。我现在就读于暨南大学中旅学院。很荣幸今天有这个机会，能够跟各位成功人士在一起进行一个面对面的对话。据我所知，在 2000年的元月1日我国将正式实施《个人投资企业法》，这无疑是表明国家正在大力鼓励和保护个人进行投资、个人进行创业。那么对我们这些马上要踏入社会的应届大学毕业生来说无疑是很大的激励。我想请教刘总和钟老师，我想请两位分别站在一个成功的企业家和一个经济学家的角度上，为我们回答一些相关的问题。我的问题具体就是我们这些马上就要毕业的学生，应该如何做才能够把握住机遇？（掌声）
刘永行：现在应该说是我们年轻人创业非常好时机。因为我们想想看我们现在生活在什么时候？生活在人类历史五千年最好的时候！第二个是中国改革开放给我们有条件，另一个方面就是中国和世界先进国家相比有巨大差距，补齐差距就是机会。
钟朋荣：我们加入世贸组织以后，我们面对的市场更大，搞网上经济以后，我们直接面对网上市场，一个好的主意，一个好的产品，一上网就能卖出去，所以网络时代将会使亿万富翁年轻化。
主持人：下一个世纪的变化给年青的创业者带来了很多机遇，从暴利时代到微利时代，在一个越来越规范化的市场中，每一个创业者都只能踏踏实实、本本份份地做起。有很多朋友举起了牌子，让我们一起听听。
观 众：大家好，我是来自香港的同学，现在就读于广州暨南大学。我现在有个问题想问一下刘永行先生。本来大学生过去是一群天之骄子，但对于毕业后的问题我们都很担忧。作为大学生究竟应该培养自己什么样的素质或什么能力？作为企业家你们要求我们更多的是知识还是能力？
刘永行：对于年青的大学毕业生来说，知识和能力同样重要，缺一不可。我们现在都说中国改革开放为年轻人提供了很多创业机会，但是真正要创业成功，成为一个有影响力的企业家，毕竟是少数人，在众多的创业者中，怎么成为少数的成功者呢？首先要做好自身的工作，一个是知识，一个是积累部分资金，还有一个就是你有这个本领，做好扎扎实实的准备工作，这个时候你的本领比较多了，在赛跑之中跑得比较快，机会来时，你与机会同行，就可以从容地抓住机会，你就会成功。（掌声）
主持人：机遇永远只会垂青有准备的人！刚才我们听到很多很多要创业的声音，也感受到创业的热情。我不知道秦朔先生是否也在生活中感受到年轻人的创业冲动？
秦 朔：过去我也经常去很多的学校演讲，我发现有创业冲动的人越来越多。我给他们两个建议：第一，不要把创业就理解成自己当老板去管一批人，因为未来创业恐怕不能象当年了，就是一两个人找一个机会去创业，我认为未来的创业更多的是团队的创业、集体的创业，可能一项事业需要很多人共同参与，在这里可能不再存在这个企业就是我的，可能是很多人拥有的，所以在创业的认识上，我觉得要更多的学会合作，大学生可能更多地应想的是，进入社会的头几年，恐怕更多的是锻炼的机会。台湾有位企业家说“人生有三次股胎的机会。第一次是你生在什么家庭，对你一生很重要；第二次就是你的大学教育，对你一生很重要；第三次你还有机会，对你一生很重要，就是大学毕业后进入社会的头几年。”你在这几年里经受的锻炼相当于你人生又重新孕育了一次，你还有机会。我觉得很多年轻人对毕业后的期望值过高，总是想马上找到一份非常好的工作，直接能够去当老板，我想倒不如降低期望值，更多到比较好的企业或单位，好好地去锻炼，多吃点苦。恐怕你对社会有更多了解后，了解创业的基础设施、基础环境，再想创业，那时会更加实际。
主持人：您刚才提到了个人创业，年轻人现在都很有个性，也觉得很应该张扬自己的个性。但是您在第一点当中就提到了，要有一种合作精神，并不是每一个人都去当老板，这是不是这就是您一直所提倡的团队精神？
秦 朔：我想我们的很多企业为什么规模老是说做不了很大，四分五裂，恐怕求总的印象更深。我们的企业就是几个月一小震、半年一大震，就老是合作的方法、意识方面，团队的观念是比较欠缺的(原因)。
主持人：我看到那边的朋友一直都在举牌。
观 众：我是来自吉林延边地区的朝鲜族，现在在锦绣中华工作。我想请问一下求伯君先生，您作为一个优秀的企业家，请问您的创业理念是什么呢？
求伯君：首先我要说明的是，我实在不能称为一个企业家，因为金山公司到现在来说发展上经历了非常多的坎坎坷坷，到现在能够生存下来，其实已经很不错了，没有象微软，或者其它的公司那样发展起来，称为“家”是很惭愧。从我们经营一个企业的理念来说，我认为首先一点就象段先生说的，脚踏实地非常重要，天马行空失败的例子太多了。另外，企业应该非常富有人情味，这也是我们经营公司长期坚持的，金山公司有一个很大的特点，人才流动基本上是非常非常小，公司里有位总经理叫雷军的是我的搭挡，已将近十年了，我俩被称作“黄金搭挡”，这在中关村里是非常难得的一件事。我们也鼓励人才流动，但人员流动出去以后，回来的不少，出去干两年干不下去又回来了，这种情况一般在企业中很少，但在我们企业已经有好几位了，所以我们强调的也是企业里的人情味非常重要。
主持人：谢谢求总！还有一位同学有话要说。
观 众：大家都认为学习机和VCD 不是一种高新科技产品，我们就快要走入一个新的世纪，是一个科技创新的时代，在这个关键的时候，您是怎样看待科技创新这个问题的？谢谢！（掌声）
主持人：问段永平先生。
段永平：VCD本身也是一个产品，它是一个最典型的数字化产品，它已经是站在科技以最前列了。比方说，在中国真正能够跟国外的电子产品相媲美的只有我们这个行业，软件我们不说，中文软件可能与英文软件有不可比的地方，但从硬件角度上我认为能够打出一番天地的，我认为只有AV这个行业。它有很多后段的开发，很多科技性在里头。
主持人：段先生，我记得昨天跟您聊天时您跟我说，创新并不是特别重要。
段永平：不，创新应该这样理解。我们企业有一句话叫“敢为天下后”，它是有一个相对的概念的。比方说，每年索尼、松下这种企业一年投在开发上大概是20亿美金，而且它已经累积几十年了，它所开发出来的东西是我们国内目前这种规模的企业不可比的，象我们企业一年大概只能投到几百万美金的水平，那么你开发出来的东西，如果非要和他们去拼一个死活，那你是必败无疑的。我跟大家说过，比方说中国的篮球队非要跟美国的NBA篮球队要比个输赢的话，我们中国话以己之长克人之短，但是发现自己的长比人家的短还要短很多，那你怎么打这场仗？所以有的时候，你必须找到自己的定位，找到自己的长处，才有可能取得生存和发展，对一个企业来说最重要的是生存，尤其是在这种竞争的状态下，我们在整体的实力各方面跟国际上这些大公司来说，还是有相当大的差距。生存和发展的意识相比，我认为生存是最重要的。
主持人：为了企业的生存和发展，应该衡量创新和生存两者的定位。
段永平：创新和生存是不矛盾的，有时候你是靠创新去生存，我说的这个创新，我们的舆论经常说我们没有掌握核心技术，非常希望我们也搞一个比方说Micsoft公司，也搞一个Windows98，最好也搞一个2000，然后最好Inter那个CPU也由我们来生产，我们来设计。我们做不到的。
主持人：企业家的创新要审时度势。您刚才提到的那个wps2000，我想问一下求伯君先生，您对这个创新怎么看？
求伯君：思想要创新，行动要符合实际，你可以去想，比方说我怎么去想，我们要去开发一个操作系统，但是我们做不了，做不了就不要去做，行动还是要脚踏实地，要以实际为主，尤其是在今天这个信息产业化时代。今天还不知道明天怎么样的情况下，想自己去引导潮流是不可能的，我们现在国内的技术跟国外的差距实际上是存在，我觉得我们也没必要去回避它，这个差距是很明显，在这种情况我们能够赶上去，跟随世界的潮流，已经是非常不容易的事情。
主持人：那么经济学者怎么看这个问题的？请问钟老师。
钟朋荣：我们这个创新不光是技术创新，也包括管理创新、体制创新、市场营销方式创新。中国目前一定时期内，我感觉体制创新和管理创新它所发挥的效应恐怕比技术创新更重要，因为技术创新既要智力投入，更需要资金投入，很多企业，特别是民营企业，你让它有很大的资金投入，这方面恐怕还存在一定困难。我想通过体制创新、管理创新，甚至是营销方式的创新，恐怕在中国一定时期内有相当大的潜力。
主持人：师教授。
师凯亚：我觉得创新还是很重要，中国到现在随着其他的国家一直在随着，比如说美国开发新的产品，然后中国随着，但是如果一辈子都是随着，这对一个人来说，对一个公司来说，对一个国家来说是一样。如果一辈子总是跟从，我们从来不争取第一，我们从来不会当领导人，一个领导人总是在前面，其他人总是跟随他，所以我觉得早或者晚，我们都得当这个领导人。
主持人：您觉得中国应该是领导者？
师凯亚：对，这个应该说是我的理想。（掌声、音乐）


主持人：刚才我们不断地听到创业，大家一直在探讨企业，探讨经济。现在很多年轻人都渴望成功、追求成功，很多年轻人总是把成功等同于金钱的增长。那么我想请问何清涟老师，您觉得将来还有有人象您一样耐得住寂寞去做学问吗？
何清涟：我想从今天会场大家的问话可以看出来，选择学者作职业的可能是极少数的人，大多数人都会去做企业家，这是热门职业吧，也是市场选择。我想重要的不是在于选择了什么职业，而是选择了自己要做的职业之后，认认真真做好自己的事情，认真地对待自己，认真地对待社会，我想就行了。（掌声）
主持人：中国的知识分子历来都是很有使命感的，曾经参与我们节目的哈佛大学的新儒学家杜维明教授，他也提出过“公众知识分子的概念”，他说作为一个知识分子应该关心社会参与政治，他应更有责任感、有使命感。我想问一下何老师，你觉得在下世纪中国的知识分子，也应该承担一种怎样的责任和使命？
何清涟：我想中国传统就决定了知识分子是有责任感的。范仲庵著名的《岳阳楼记》就提出了一个最高的境界：“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。但是这还只是一个境界，那么落实到小事上来说，我想以我自己而言。我认为我是一个这样的知识分子，用自己的专业知识向受到教育的人讲述当代最重要的问题，那么我认为我讲的是真的，就坚持下去。求真求善，求真求善的过程就体现了一种美。我觉得应该是这样的。
主持人：追求真善美。我想问一下同为文化人，秦朔老师您怎么看？
秦 朔：我觉得谈到知识分子的问题，古代来讲什么是知识分子呢？中国古代讲过一句话叫“无恒产而有恒心者，为事之能”，就是说没有很多钱，没有很多财产，但是有恒心，有一种道德理想的坚守，这种只有知识分子才能做到，这是古代对知识分子一种评价。但是在近现代以来现在知识分子的概念在不断地宽泛化。就是说受过大学教育，甚至有的是读到专业很好的人，他们叫不叫知识分子？我想知识分子本身这个概念在扩大，但是不管处在哪个职业上，认认真真、踏踏实实地为社会创造价值，我想也可以叫“知识分子”。所以现代社会跟古代不同，古代只有几个孔子啊等等，有几个人好象(只有)他们是知识分子，现在我觉得这个概念非常广，我也希望，其实我们的企业家在某种意义上，比如知识型企业家，他也是一种知识分子，比如他们的公司文化、企业文化，所以我觉得我们不一定要有那种传统的(看法)，好象只有我代表知识分子，这么一种强烈的使命感，(而应)有一种更宽泛的平常心。我觉得踏踏实实做好事情就行。
主持人：好，谢谢！（掌声、音乐）
观 众：我是应届毕业生，我很想以后自己创业，我想请教求伯君先生，您在创业过程中，相信会遇到很多风浪和困难，但大家知道，平常心和处惊不变是很多成功者所追求的一种境界。我想您应该也是推崇这种境界的，但是这跟您三十多岁的年龄是否不太相称？所以我想知道这是您成功以后的经验之谈呢？还是您的个性使然呢？
求伯君：我从小喜欢看武侠小说，武侠小说对我影响特别深，人为什么对有些事情看得比较淡，我觉得我们无论追求任何一件事情，我更注重它们得过程，至于结果我往往把它归结为谋事在人，成事在天，因为确确实实有很多时候，包括诸葛亮也只能做到谋事在人，成事在天，如果一味地一定要追求一个结果呢，这一生之中可能会很辛苦很累。如果说我这一生我就把它作为一个过程，（如果说）追求过程更美的话，我就觉得会很充实，而至于结果呢，我认为能够做到得也淡然，失也淡然的地步，这个可能多看点武侠小说，还是很有帮助的。（掌声）
主持人：除了看教科书以外，业余时间还可以看点武侠小说。好，这边的朋友已经（举牌）举了很久了。
观 众：我是一个自由职业者，所谓的自由职业者就是自己给自己打工。我想看看专家对这个行业有什么说法和想法？有什么可以引导一下？
主持人；我记得钟朋荣老师好象有一本书《谁来给中国人造饭碗》。
钟朋荣：我比较提倡温州精神，我认为温州人应该成为中国人的楷模，四项精神叫“走遍千山万水，说尽千言万语，想尽千方百计，历尽千辛万苦”，是吧？这个自己敢闯敢干，不等不靠，温州人均三分地，国家几十年对它投资很少，这样自己为自己来造饭碗，所以这一点应该是成为我们在座这些年轻人的一个楷模，不要等不要靠，但是也并不是说都去当老板，刚才她所讲的，我认为年轻人走向社会，首先应该少一点老板意识，多一点打工观念，即使以后你想当老板，也要先打工，而打工要先从销售做起，先卖东西，从这方面增加才干，自己为自己造饭碗。（掌声）
主持人：自己为自己造饭碗，我想现在年轻人都很关心下个世纪的择业问题、就业问题，但是这个问题其实是和经济息息相关的。在这里我想请教一下秦朔老师，您做为经济类杂志的总编，对下个世纪中国的经济形势，您有一个展望吗？
秦　朔：我觉得未来经济发展的一个很大趋势，就是知识驾驭资本、软件驾驭硬件、文化驾驭物质、品牌驾驭产品，应该是那些知识、文化信息技术含量越高的东西去驾驭那些物质性的材料性的东西，所以我觉得把我们的精力用在学好知识，广泛吸收信息，提高自己的创造力上。我相信在未来，从你个人竞争来讲，会比较有竞争力一点。（掌声）
主持人：好，新的世纪即将来临，我想请教一下在座的各位甲方嘉宾，在你们心目中，21世纪的青年人应该是什么样子的？先听听秦朔老师的。
秦　朔：我是这样想，我想未来的年轻人实际上跟我们现在来比会有很多不同地方，因为现在有很多的信息技术，虽然我才三十几岁，我都觉得有很多技术让我感到了自己是在迅速衰老，因为很多东西驾驭不了，觉得太广太宽，所以我想在这样一个基础设施上，成长起来的人，未来有很多方面，跟我们会有很大不同，所以要我有一个概括，只能说是不同的一代吧。
主持人：听听段永平先生的。
段永平：我觉得人都是一样的，他的成长过程跟他所处的时代有很密切的关系，从我个人的角度来说，我是学工科出身的人，我永远记得一句话叫“百分之九十九的汗水加百分之一的灵感”(才能成功)。往往大家追求的是百分之一的灵感，但这其实不是追来的，百分之九十九的汗水才是你真正应该花功夫的。
主持人：求伯君先生送给年轻人一句话。
求伯君：我看到年轻人的时候都有一种羡慕的眼光，唉！我怎么不晚生几年呢？（掌声）非常令人羡慕，21世纪的年轻人就更令人羡慕！
主持人：让我们听听刘永行先生的。
刘永行：新青年在21世纪大有希望！
主持人：再听听何老师的。
何清涟：中国的未来还是在你们身上，下一代人应该比我们做得更好！（音乐、掌声）
主持人：听听师凯亚教授的。
师凯亚：有一些人每天只做梦，有一些人每天只工作。我希望最好是半天工作、半天做梦，这是最理想的。（掌声）
主持人：让我们听听钟老师送给年轻人的一句话。
钟朋荣：下个世纪的年轻人永远是学生，在这个世纪很多人很幸运，大学毕业他学的知识可以管一辈子，以后知识更新的周期越来越短，社会竞争的压力越来越大，恐怕三年以后所学知识的90％就没用了，所以要不断地学习。（掌声）
主持人：每一句真诚的话语和祝福都传递给我们一种热情，也给我们指明了方向。观众朋友，再过几个小时呢，马上就是北京时间零点整了，千年的列车将要向我们驶来，我们将跨入一个新的世纪，人类有纪元以来的第二个千年即将到来！你看， 新青年号跨世纪列车即将向我们驶来，让我们用掌声和欢呼一起来迎接它！（音乐、掌声）消逝的是时间，不灭的是薪火，二十世纪初，当新青年的名字在中华大地唱响时，一个千年故国开始了她走向新生、走向世界的历史进程，今天，我们新青年叩响了新世纪之门，我们愿做“新青年”精神的传播者，做“新青年”的接班人。好了，感谢现场的观众朋友，感谢电视机前的观众朋友们，再见！（音乐）